1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:57:33 ID:H5V
イチローがまともな成績残してたのって2010年(37歳)までで、それ以降はずっと平均以下の成績しか残せてないし
メジャーにいるだけですごいって言うが、それも他の選手ならとっくに引退するような成績でもメジャーにしがみつき続けてきたってだけで、ほかの選手だってやろうと思えばできることだし
一流と呼ばれた選手は40歳前後でもトップクラスの成績を残すことが多いが、イチローはかなり衰えるのが早かった

2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:58:02 ID:z38
お林

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:58:41 ID:MdW
40前後で怪我しなくて.250打てて平均以上に外野何処でも守れるメジャーの選手教えてクレメンス

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:59:30 ID:H5V
>>3
平均以上に外野守れるなんてのはうそやで
守備もずっと前から衰えてる
指標を見ればすぐにわかることや

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:59:52 ID:MdW
>>6
じゃあ指標だして

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:59:01 ID:H5V
これってやっぱりイチローのトレーニング理論が間違ってたってことじゃないかと思う
イチローって話聞いてても科学的なアプローチじゃなくて自分の勘と思い込みだけでやってるみたいだし
ウェイトが足りないから筋力が落ちて成績を残せなくなったと見るのが妥当ではないだろうか?

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:59:22 ID:MdW
早く教えて

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)08:59:54 ID:u6G
じゃあ42歳でMLBの舞台で143試合に出場して.291(327-95)1本塁打 22打点 10盗塁記録できるような選手が他には誰がいるのか教えて?

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:00:26 ID:04P
ソースも貼らずに主張とな

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:00:49 ID:H5V
例えばオルティーズは41歳でOPS1.000超える成績を残して引退したわけだが
本人さえやる気ならまだまだ一流の成績で現役を続けられただろう

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:01:17 ID:MdW
>>10
他は?

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:02:20 ID:u6G
>>10
そもそものプレースタイルが違う人と比較されてもなあ
例えばイチローみたいな俊足巧打型だと誰かいるん?

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:01:06 ID:gbq
動体視力の衰えとかいう話やなかったか

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:01:36 ID:H5V
>>11
単純に筋力や身体能力の衰えやね
加齢とともに筋力が落ちて能力が下がった

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:01:58 ID:0fy
衰えるの早い(40代でメジャーリーガー)

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:02:08 ID:H5V
なんかイチローを衰え知らずとか鉄人みたいに言う風潮あるけど、それは間違ってるんだよな
実際にはイチローは衰えるの早かった

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:02:42 ID:epb
三年前に比べてスイングスピードも塁間タイムも上がってるんですが

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:02:46 ID:SWV
MLBの平均打率って.250台なんやけど

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:03:07 ID:Qb7
37歳まで一線級でやって衰えるのが早いって扱いがまずおかしいやん

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:03:44 ID:wpl
>>20
一気に萎んだって言いたいんやろイッチは
まあそうは思えないけど

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:03:48 ID:H5V
>>20
野球選手ならまだバリバリできる年齢だよ
金本とか和田とか見ても分かるやろ

 

25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:04:31 ID:wpl
>>23
両方とも衰えてないの?

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:04:32 ID:MdW
>>23
日本と比べてどうすんの

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:05:15 ID:u6G
>>23
レベルの違うNPBと比較するのはずるいやろ
MLBの舞台で37歳でバリバリやってた俊足巧打型選手教えて?

 

28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:06:15 ID:H5V
最後にOPSが.700を超えたのも2010年
600打席以上たったのも2012年が最後で、それ以降はずっと控え扱い
メジャーに居続けてるのは結局イチローがすごくて衰え知らずだからではなく、ただ本人が現役に執着してるからってだけや
やろうと思えばできる選手はほかにもいっぱいいた

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:07:09 ID:u6G
>>28
だからその「やろうと思えば現役できた選手」を教えてや
イチローと同じプレースタイルの選手で

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:08:56 ID:wpl
>>28
釣りにしてももうちょっと頑張ってや
実際にやってない人持ってきてやってる人間貶めるって最低の行為やで しかも結果出してるイチローを

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:09:34 ID:H5V
>>34
イチローが結果を出せてたのは2010年までなんだよ
それ以降は結果出せてない

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:11:02 ID:wpl
>>36
他のニキはだせてるってデータ持ってきていってんだからちゃんと対抗しろよ
すくなくともやろうと思えばどうたらとか通用しないよ

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:08:02 ID:SWV
イッチの理論から言えば松井も野茂もクソザコなんやがええんか?

 

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:08:07 ID:MdW

イチローのWAR
2010 4.7
2011 0.0
2012 2.6
2013 1.3
2014 0.6
2015 -0.6
2016 1.4
2017 -0.2

2011 ,2015,2017以外は控えとしてなら十分ちゃう?

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:08:44 ID:H5V
例えばボディビルダーと同じトレーニングや食事法を行っていたフリオフランコは、イチローよりもはるかに長くMLBでプレーし、もっといい成績を残したわけやし

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:10:28 ID:u6G
>>33
確かにフランコは凄かったな
けど12、3年前のデータじゃ参考にならないんじゃないかなあ

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:09:16 ID:04P

アホの特徴

・まず主張したいことを決める
・それに則したデータだけを都合よく使用。それ以外を指摘されても無視
・自分では口が強いと思っているが現実世界では声がでかいだけの奴に押し切られるタイプ

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:10:43 ID:2zK
オルティズ引退したのは膝の怪我やろ
本人のやる気あったらとかいう問題やないやろ

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:11:46 ID:dvT
衰え知らずなんて思ってる人はおらんやろ
2010年くらいから下降線の一途や
それでもMLBで頑張ってる(契約してもらえてる)からすごいんやで

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:12:23 ID:3rP
>>42
温情とか言うんやろ

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:12:35 ID:H5V
>>42
契約がもらえてるのはそれまでの実績があったからや
実力だけで言えばとっくに首切られてるで

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:13:36 ID:SO7
歴代でも異常な部類のレジェンドを例に出してこなきゃ叩けないからねイチローは

 

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:14:24 ID:H5V
あとMLBって一度衰えてからもトレーニングを見直して復活する選手も多いんやけど、イチローはそれもなかった
インタビューでも自分の衰えを否定してばかりだし、ちゃんと衰えと向き合ってトレーニングを変えられなかったのが原因だと思う

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:14:40 ID:ni6
そもそも誰よりも早く体幹鍛える運動取り入れたりしてダルにも影響を与えてるのがイチローなんだけど筋トレしてないなんてアホな勘違い何処から来たん

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:16:30 ID:H5V
>>50
ダルは体幹トレーニングなんて否定してるよ
BIG3やれば勝手に鍛えられるのにわざわざそこだけに絞ってやる意味がないって
基本的にダルは科学的アプローチに基づいたトレーニングをしてて、イチローはそうじゃないから
ダルはイチローに否定的

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:18:41 ID:2tz
俊足巧打型の選手で37歳以上の年齢になっても衰えが緩やかだった選手は歴代でどんだけおるの?

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:19:22 ID:u6G
>>57
ワイもずっと聞いてるけど全く答える気0やから無駄やで

 

60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:20:47 ID:2zK
>>57
もっさんって割りと衰え見せないまま引退したけど歳いくつやったっけ
npbの話やしデータとかは知らんけど

 

69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:24:03 ID:u6G
>>60
37歳迎えた後のシーズンになる1985年の成績だと130試合 .287(425-122)11本塁打 51打点 23盗塁
前年と比較して安打数4減、二塁打7減、三塁打5増、本塁打2増、打点10増、盗塁13減

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:21:09 ID:H5V
>>57
トレーニングしてれば加齢とともにプレースタイルをシフトして行けたのに、いつまでも身体能力頼りのプレースタイルを続けたから衰えが早かったといえる

 

63: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:21:56 ID:u6G
>>61
質問に対する答えが滅茶苦茶で草

 

66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:23:07 ID:H5V
>>63
年を取ればスピードが落ちるのは当たり前なんだから、筋量を増やして長打を増やしていくってのが常道やで

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:23:51 ID:wpl
物故割れたBOTみたいになってて草

 

72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:25:32 ID:u6G

Q.俊足巧打型の選手で37歳以上の年齢になっても衰えが緩やかだった選手は歴代でどんだけおるの?

A.トレーニングしてれば加齢とともにプレースタイルをシフトして行けたのに、いつまでも身体能力頼りのプレースタイルを続けたから衰えが早かったといえる

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:26:27 ID:wpl
>>72
LINEでりんなとチャットしてるような印象

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:28:37 ID:MdW
そもそもイチローの打撃落ちた理由って筋肉とかじゃなくて選球眼悪すぎたことが原因だっての

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:29:35 ID:H5V
>>81
元々選球眼悪くて、若いころは悪球打ちでも無理やり内野安打にできたけどそれができなくなった

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:31:01 ID:2Xo

Q 俊足巧打の選手を挙げてください
A 若い頃のバリーボンズ!

あガガガのガイ

 

88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:31:36 ID:H5V
金本だって元々はイチローより細かったけど筋トレで長打マンになったし

 

100: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:37:57 ID:u6G
>>88
金本ってプロ入り前は俊足巧打扱いやったんか?
まあ確かに30過ぎて広島時代より広い本拠地の阪神に移籍して本塁打増やしたのは凄いわな

 

103: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:40:12 ID:2zK
>>100
ソースはWikipediaですまんけど
入団後の2年間(1992年 – 1993年)は芽が出ず、年下の前田智徳や江藤智らに追い抜かれ、打撃は当時のコーチから「転がして足を活かせ」と言われるほど非力で、
外野守備も送球を地面に向かって投げてしまう悪癖から「モグラ殺し」のあだ名を付けられるなど、本人曰く「クビを覚悟していた」という。
それらの悔しさから筋力トレーニングを本格的に取り入れ、地道な身体作りを行う。山本一義コーチと出会ったことも転機となり、1994年後半から頭角を現し17本塁打を放つなどレギュラーに定着していった

 

105: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:41:23 ID:u6G
>>103
サンガツ
てことはプロ入り当初1FFBFFくらいだったのが3年で3DBBFFくらいになったのか
凄いな

 

110: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:46:17 ID:gbq
>>105
二桁盗塁は何回かやってるわ
20以上はトリプルスリーの時だけやけど

 

90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:32:26 ID:MdW
イッチがMLB知らないのはよくわかる

 

94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/29(月)09:33:51 ID:HcS
ただのガイジイッチだったか